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 Videos a Torn Banner

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fisadev

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Lun Jul 07, 2014 5:53 pm

Re útil y constructivo Hoss, como siempre.

Por otra parte, no quiero complicar más la discusión, pero me parece que vale hacer la pregunta: es confiable la gente de Torn Banner como para diagnosticar estas cosas?

Como desarrollador puedo contarles de más de un conocido que preferiría responder con algo como "tienen que ser cheats" antes de pasarse las horas necesarias debugueando línea por línea hasta identificar el problema. Y lo he visto en la vida real y para cosas mucho más críticas que un juego.
Por eso planteo la duda. Hay historia de que hayan detectado bien este tipo de problemas antes? Alguno los conoce? Etc.

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H0ss



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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Lun Jul 07, 2014 5:59 pm

fisadev quien te conoce? ganaste algo? Como no podes tomar como constructivo el dejar de jugar a esto si son muy malos y solo generan bronca en los que saben jugar acusandolos de hackear?

Vuelvo a repetir, mucha investigación al pedo hace Alfonso y mucho seguimiento al pedo hacen "los paranoicos".

Hay 1 solo cheat que funciona con este engine y es el Cheat Engine. Activas el speedhack y listo. Tenes golpes acelerados.

Hay 1 sola forma de detectar el Cheat Engine funcionando. Cuando misseas los golpes se produce un efecto de desync contra el servidor y se traduce en ghost attacks.

Tan dificil es de detectar? Tan dificil es de entender?

EDITADO para que fisadev no se sienta mal.


Última edición por H0ss el Lun Jul 07, 2014 6:10 pm, editado 2 veces
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fisadev

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Lun Jul 07, 2014 6:06 pm

Hoss: si lees un poco el hilo vas a ver que no acusé a nadie, y de hecho siempre dije que no tengo idea de si la gente está cheateando o no, que no puedo saberlo porque me falta experiencia.

Y quién me conoce? bastante gente, pero en otros ambientes, no en juegos. Igual no se qué tiene que ver, pero bueno, gracias por preguntar.

Agregado por lo editado en el post de hoss:
Tu post sigue diciendo que genero bronca por acusar a gente, cuando no acusé a nadie. Y nop, no me siento mal, pero gracias por preocuparte igual.


Última edición por fisadev el Lun Jul 07, 2014 6:22 pm, editado 2 veces
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Churi

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Lun Jul 07, 2014 6:08 pm

Dan demasiadas vueltas. No hablamos de baneo por habilidad.. A ver Alphonse.. me canse de jugar contra vos, me habras matado mil millones de veces y alguna vez te dije algo? No. Te pensas que me da bronca que me maten? xD por favor man, si por partida muero mas que un level 10, ya estoy acostumbrado.
Sinceramente con vos nunca note nada, y vos haces drag, pero ni de cerca te sale rapido como Scary, y lo mismo le dije a Beric hoy.

Mi punto fue simple, llevar esta discusion directamente a los developers de Torn Banner. En vez de preguntar por el foro y que te responda juan pepe con avatar de Torn Banner, prefiero que me responda alguien que labura en Soporte. Ellos tienen los tiempos de animacion, y ahi no hay tu tia. Van a tener la posta y no nosotros aca discutiendo por quien tiene razon o no.

Scary si no haces nada raro quedate tranquilo. Esto es para que se queden tranquilos todos y se corten las puteadas por cheaters, no cheaters, bugs, xploits, speedhack, odio a hoss Mad , etc.
Lo que si Alphonse yo como admin tengo que ser imparcial. Hay mucha gente que es copada, pero que sean copados, macanudos, humildes, buena gente, no los excluye de comerse una sanción si se mandan una macana.  Rolling Eyes 

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Ser Alphonse
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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Lun Jul 07, 2014 6:19 pm

fisadev escribió:
Por otra parte, no quiero complicar más la discusión, pero me parece que vale hacer la pregunta: es confiable la gente de Torn Banner como para diagnosticar estas cosas?

Yo creo que cualquier player que haya visto a pros jugar encontrará que todos estos golpes y demás son habituales, son los "chits" entre comillas. No son necesariamente ni un hack ni un exploit. Por eso todos los videos que postié, para que vean que son cosas que pasan y que no es obrar en mala fe.

Así que para responderte, no sé :p
Por un lado, sí, porque saben de timings y demás. Pero son cosas que se miden en fracciones de segundo en un juego poco pulido. La historia reciente ha probado que no son los mejores programadores ni los más responsables. El juego actual es un quilombo para mantenerlo porque el código base del que partieron era un bardo.

Para dar otro ejemplo... hay un issue llamado "flinch in release". El Chivalry enseña que si le pegás a un tipo en su windup le interrumpís el golpe, lo que se llama flinch. En la fase de release del ataque, tal interrupción no debería pasar. Muchos players detectaron que sí, que se podía flinchear en release sin razón y sin encontrar una regla para reproducir el 'bug' y pidieron decenas de fixes.

Había incertidumbre (porque TB no respondía nada) hasta que un modder de Brasil saltó con la línea de código que explicaba que el flinch en release se da si recibís más de 80 puntos de daño o si estás SPRINTEANDO. O sea, si estás tirando un golpe, te pueden pegar en release que no te cortan. Si estás sprinteando, sí. No tenía razón de ser.


elchuri escribió:
Lo que si Alphonse yo como admin tengo que ser imparcial. Hay mucha gente que es copada, pero que sean copados, macanudos, humildes, buena gente, no los excluye de comerse una sanción si se mandan una macana.  Rolling Eyes 

Me parece perfecto, Churi. Sé que no desconfiás de mi. Yo hablo como hablo para que entiendan mi opinión, por eso lo hago en general salvo que de un nombre. Como Blitz, que una tarde me dijo "aflojen con el chit", en referencia a que la estaba petiando horrible y tanto Beric, FR como yo se la dábamos fácil.
Pero me lo dijo expresamente a mí. Y yo lo interpreté como lo que era, un insulto a mi habilidad y a mi honor, un insulto gratis. Así que le hice un escándalo y dps reculó, con un "nah, vos no chiteas". Hay que mostrarle pruebas? Dps grabo unos duelos con los 'chits' de scary para que vean lo imposible de defender que es... (no, no es imposible)


Por cierto, yo dragueo, pero dragueo poco. No está en mi estilo de juego tirar ripostes, pero son cosas que puedo hacer. De hecho, hace 2 días me puse a practicar hacer overheads más rápidos y es una boludez. En 20 minutos de práctica ya estás tirando golpes rapidísimos con cualquier arma. Y es que el juego funciona así.

El que quiera que venga y le muestro todos los "chits" que se me ocurran y me salgan, y no voy a estar pensando "UH AHORA LO CAGO CON ESTA ACELERADA ILEGAL" o "AHORA ACTIVO EL SCRIPT". Son cosas que se dan en el transcurso de la pelea. Aprovechar todo para castigar un error en el rival o desequilibrar.

Si le pelean a Beric, a Sadik, a H0ss, a Chiz, a gon, a FR, a scary, a Nahuel, a Sakrass, a Svin, a khf, a Andarch, hasta a Talleres/sweet, a cualquier brasilero de rank alto, van a notar que pueden acelerar perfectamente golpes mucho más rápidos que de costumbre. A veces salen, a veces no. A veces tienen desync, a veces no. Es algo dentro de todo aleatorio porque depende de la precisión de un movimiento milimétrico y de cuán bien te responde la internet. La diferencia es que en cualquier otro país donde la escena del Chivalry es un poco más seria, no se andan quejando de chits. En todo caso piden que Torn Banner se ponga las pilas y arregle lo que funciona mal.
Al menos esa actitud me parece más positiva y menos soberbia.

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fisadev

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Lun Jul 07, 2014 6:30 pm

Ser Alphonse escribió:
El que quiera que venga y le muestro todos los "chits" que se me ocurran y me salgan, y no voy a estar pensando "UH AHORA LO CAGO CON ESTA ACELERADA ILEGAL" o "AHORA ACTIVO EL SCRIPT". Son cosas que se dan en el transcurso de la pelea. Aprovechar todo para castigar un error en el rival o desequilibrar.

Yo quiero, pero no para ver si son chits o no, nomás para aprender en persona qué son esas cosas raras que el resto del mundo hace y yo con mi pilum no puedo hacer, jeje. Así al menos aprendo a detectarlas y atajarlas un poco mejor.
Pero se me ocurre una idea que da para thread aparte. Posteo en el otro lado.
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Sir Sadik

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Lun Jul 07, 2014 7:16 pm

Si alguien usa un speed hack el desync puede afectar a otros?
por que si es asi, estamos ante una búsqueda complicada.

Yo tambien tuve muchos duelos y encuentros con scary y draguea y aveces tira alguna magia, pero en general representa un poco mas que el nivel que tiene, no hay magia ni imposibles.
En una época me resultaba IMPOSIBLE (digo epoca y fue hace 1 mes) ganarle a beric y su velocidad... que hice? en vez de llorar, lo imite aver si podía alcanzar ese achivment personal, y aun me falta precision pero lo vengo logrando, cada vez tiro mas rápido y es mas, se la di a varios gold con esa velocidad bendita.

Yo lo que no quiero es que empiece la cacería de brujas por que eso baja el nivel de juego... los que pierden denuncian, no mejoran...

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H0ss



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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Lun Jul 07, 2014 7:46 pm



Publicado el 25/6/2014

Se puede apreciar como el vanguard desyncroniza el overhead usando speedhack.

Exactamente el desync es producto de los missed-attack/insta-feints. (Reproduscan en 720p para ver en detalle)

1er desync (overhead) el vanguard missea el stab, se desincroniza y realiza un overhead (ghost attack).

2do desync el vanguard realiza un insta-feint y hace el overhead totalmente desyncronizado.

ESO ES HACK. Queda alguna duda?
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Ser Alphonse
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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Lun Jul 07, 2014 7:57 pm

Yo había visto este
y uno de un flaco que le había bajado el speed para que el maul pegue muchísimo más lento de lo que se veía la animación. Onda, tiraba un overhead y el golpe caía 4 segundos más tarde.

Lo que se en el video de H0ss no lo vi nunca, salvo 2 o 3 veces pero que habìa un lag inmundo.


Tb comentaron esto, el modder que la tiene re clara pero que no es parte del staff:

Camponês Imundo escribió:
Those super fast overheads are due to latency. If the enemy manages to hit you in the first frames of the release, the attack will always hit you before the windup animation ends on your screen, unless the you are playing on LAN. You usually don't notice it because it is not common for an overhead/slash animation to hit during the first 0,1 seconds, even for lookdown overheads. The stab animation usually hits during the first frames at close range, but it is easier to read due to the longer windups.

In the video you linked:
---
Notice how the attacker is at a lower elevation, enabling him to hit you during the first frames of the release.


Another thing: Sometimes the position of the character gets desynched, and on you screen you see the enemy attacking from the front, but they are actually positioned to your side. In the parry fails videos you can see that most fails happen against MAA and Archers (the classes with the highest movement speed).

I think increasing your server's tick rate could help attenuate those issues. I set my server's tick to 80 (the default is 30) and I think I saw some improvement (it could be just placebo... I'm not sure).

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Svinfylking

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Lun Jul 07, 2014 9:47 pm

REMOVE MESSER


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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Mar Jul 08, 2014 1:59 am

en este video, se puede ver perfectamente que los  golpes son perfectamente bloqueables, pero le erras al bloqueo. Estan confundiendo drag con cheat? Un golpe acelerado te da poco tiempo para bloquearlo y hay que saber hacerlo, para mi no hay hacker en el sv. Si alguien usa hacks los golpes serian casi imbloqueables, lo que no me paso ni con fr,beric o scary.

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Ben Kenobi

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Mar Jul 08, 2014 10:39 am

Sigo sosteniendo, TornBanner va a dar el veredicto final si se sanciona o no. A los acusados si no hicieron nada "ilegal" quédense tranquilos y si el veredicto de tornbanner es que no tienen nada desde ya tienen mis disculpas.


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Sirevanac

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Mar Jul 08, 2014 3:48 pm

Pero creo que el planteo no es que es hack Sweet, el planteo es que es ridículo que un juego te pida un nivel de reacción de 0.2 segundos.
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fisadev

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Mar Jul 08, 2014 3:49 pm

No te creas, quake 3 por ejemplo requiere tiempos hasta menores que eso.

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Sirevanac

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Mar Jul 08, 2014 3:56 pm

porque lo haga el quake 3 no deja de ser ridículo jaja
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ARt Blitz.

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Mar Jul 08, 2014 4:02 pm

Mmm.. disiento con vos Sire, el Q3 es pionero de muchos de estos "jueguitos".
Si pide un tiempo de reaccion importante, deberia al menos aparecer bien las animaciones. Este juego esta mas roto q la mierda, por eso no se lo puede considerar competitivo como otros tantos. El dia que lo arreglen..

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Mar Jul 08, 2014 4:36 pm

Svinfylking escribió:
REMOVE MESSER



Eso es un camino sin retorno, luego seria otra espada y luego otra y asi hasta que nada sea justo.

Yo hasta ahora lo único injusto que le encontré al juego es la existencia de lord maximus y su alabarda con feint juja

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Mar Jul 08, 2014 6:12 pm

Entonces, todos sabemos que el juego esta ROTO. Y si en vez de empezar una caceria de brujas, nos quejamos con la gente que nos vendio algo roto y vamos todos juntos por intentar que lo arreglen lo mejor posible ?

Noo.. mucho mejor romperle las bolas al admin con que hay gente chitera, romperle tanto las bolas que decide dejar de jugar. Buena actitud muchachos, buena actitud.
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ARt Blitz.

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Mar Jul 08, 2014 6:24 pm

Alemania dando una demostracion de fobal y uds en el chivalry. Si q tienen un vicio eh!

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Mar Jul 08, 2014 6:35 pm

0-7. Preocupate por tu vida Blitz, serias mas feliz así.
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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Mar Jul 08, 2014 7:56 pm

"FASO Y CHIVALRY"

eso queda, el mundial es cada 4 años

"FASO Y CHIVALRY" Es para siempre.

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Mar Jul 08, 2014 7:56 pm

Esta noche voy a jugar tan fumado TAN FUMADO QUE VOY A LUCHAR CONTRA ALGUNA COLUMNA

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Mar Jul 08, 2014 7:57 pm

SADIKKKKKKKKKK
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fisadev

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   Mar Jul 08, 2014 8:55 pm

Sadik: peleate contra las columnas de arena, que por lo menos tienen pinches para defenderse :p

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MensajeTema: Re: Videos a Torn Banner   

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